Embajador de Turquía en España; «RUSIA NOS DA MÁS FACILIDADES PARA COMPRAR ARMAS QUE NUESTROS SOCIOS DE LA OTAN»

Entrevista al Embajador de Turquía en España, Ömer Önhon.

La entrevista tuvo lugar en Madrid una semana antes del 24 de junio de 2018 en las elecciones generales de Turquía.

Muchas gracias por su atención Sr Embajador.

Su visión, su opinión y Turquía en general es un asunto de gran interes y con un gran velo en los medios occidentales.

A día de hoy hay muchas controversias viniendo desde Bruselas, conflictos con la naturaleza de la UE. Hay muchas reticencias de varios países en relación con la pérdida de soberanía, reticencias con los asuntos económicos, con los asuntos sobre inmigración… y Turquía sigue queriendo entrar en la UE ¿No tiene miedo Turquía de perder soberanía entrando en la UE?

Turquía está intentando ser miembro de la UE desde hace muchos años, desde antes de que fuese UE, desde 1973. Tenemos acuerdos comerciales con el embrión de la UE desde entonces. Desde 2005 hemos sido admitidos como candidatos y hemos entablado negociaciones para conseguir este objetivo, por desgracia desde el 2005 hasta ahora no hemos conseguido llevar a buen puerto las negociaciones. Estoy es algo muy frustrante para Turquía. Aun así en términos generales el ingreso en la UE sigue siendo un objetivo estratégico para Turquía, queremos ser miembro de la UE. Aun a pesar de las pequeñas diferencias en opiniones en minucias, cuando amplias la dimensión, nosotros creemos que ingresar en la UE beneficiará a Turquía y a la UE. Por ello continuaremos con nuestra ambición de entrar en la UE. De todos modos hay asuntos que nos frustran un poco, por ejemplo Croacia se postuló como candidato en 2005 también, ellos son ya miembro desde hace años; nosotros seguimos negociando puntos concretos. La pregunta es ¿Por qué? Y la respuesta debería venir de parte de la UE, porque nos han dicho que Turquía es muy grande, pero siempre hemos sido un país muy grande en términos de población y más variables, quiero decir que no éramos un país de diez millones de habitantes cuando se nos aceptó como candidato y en este tiempo hayamos crecido a lo que somos ahora. La UE se comprometió políticamente con el mismo país que somos ahora. Somos el mismo país que según la UE cumplía los requisitos para ser candidato. Ahora hay varios países en su seno intentando que Turquía no sea miembro de la UE. Es una situación triste, pero seguiremos en la misma dirección con el fin de ser un estado miembro. Sabemos que la UE está en proceso de redibujarse, de reformase, pero de nuevo en una dimensión más amplia, Turquía es parte de ese espacio. Turquía no puede ser excluida del espacio político europeo. Hacer eso es un error en términos de geopolítica y en términos de Relaciones Internacionales, así como erróneo en otros ámbitos. Por ello seguiremos en la dirección de ser miembro de la UE.

Dentro de la UE está Grecia. Es un país con el que Turquía tiene unas relaciones bilaterales un tanto tensas. De hecho Grecia acaba de liberal a varios militares envueltos en el golpe de estado contra Erdogan, aún estando siendo reclamados por Turquía ¿Cómo espera que sean las relaciones con Grecia si ingresan en la UE?

Grecia es un país vecino. Y Grecia es un país miembro de OTAN. Grecia siempre clama que está apoyando a Turquía para ser miembro de la UE. Pero algunas de las políticas que desarrollan son bastante improductivas y poco amistosas. Lo último de de liberar a los ocho oficiales envueltos en el intento de coup d´etat. Estos oficiales escaparon a Grecia, y Grecia los llevo a la justicia, los debería de haber devuelto a Turquía; eran oficiales envueltos en un intento de golpe de estado ¡ni más ni menos! Los griegos no sólo no los devolvieron, sino que los liberaron y les van a dar derecho de residencia en Grecia. Es un gesto muy poco amistoso y además va en contra de todas sus obligaciones internacionales. Se puede decir claramente; Grecia no ha cumplido con sus obligaciones internacionales. Por supuesto no podemos ver esto como un acto amistoso.

¿Cumple Turquía con todas sus obligaciones internacionales?

Turquía cumple con todas su obligaciones internacionales, Si la ONU, el Consejo de Seguridad, toma alguna decisión sobre cualquier país, Turquía cumple con lo que le exijan. Si una persona rompe con las obligaciones de las resoluciones de la ONU puede ser llevado ante cualquier tribuna en Turquía, independientemente de que sean turcos o no lo sean, porque la ley es la ley. Pero si hay países que realizan embargos sobre otros países esto involucra nada más a estos dos países, no es una ley internacional que nos obliga a involucrarnos con uno u otro implicado.

Hay varias tensiones, varios conflictos, varias preocupaciones que la gente tiene en relación al ingreso de Turquía en la UE. Una de ellas es la islamización de Europa. Hay voces solventes que afirman que hay un plan para retirar la cristiandad de la vida pública europea y reemplazarla por el islam ¿Cuál es la opinión de Turquía al respecto?

Encuentro esa idea ridícula. Es una idea mantenido por grupos que son extremadamente radicales, muy islamófobos, grupos muy racistas. No creo que haya que tomar a esos grupos en serio. Son grupos que si se les da pábulo pueden ser un problema para la armonía internacional ¿Cómo puede el islam expulsar al cristianismo? ¿Es posible? No es ni siquiera posible. Esa idea lo que intenta es crear miedo en las mentes y en los corazones de la población. Estos grupos intentan crear un enemigo del Islam, intentan crear un choque de civilizaciones, un choque de creencias. Estamos muy en contra de este tipo de pensamiento que se está gestando en Europa; no es una visión del mundo muy diferente de la que nos quieren imponer el ISIS. Son la misma cosa. Hoy en día en Europa hay más de veinticinco millones de ciudadanos europeos que son musulmanes ¿Qué hacemos con ellos? Estamos preocupados por esta clase de ideas porque apostamos por la armonía y por el entendimiento entre diferentes culturas y religiones. Eso es lo que debemos promover. Hay que ser fuerte contra la intolerancia religiosa, independientemente de donde venga; islamofobia, antisemitismo… todas estas enfermedades sociales tienen que ser rechazadas.

Otra de las preocupaciones que tiene la gente es el peso migratorio que Turquía puede tener en la UE ¿Cree que entrando en la UE puede haber grandes migraciones a los países miembros?

Para nada. De hecho puede ser lo contrario. Hubo una inmigración de Turquía a Europa en los años 60s y 70s, porque Alemania y otros países que habían salido de la Segunda Guerra Mundial necesitaban trabajadores para su tejido industrial. Y hubo gente que fue desde Turquía. En ese tiempo Turquía era un país subdesarrollado en términos económicos, por esa razón mucha gente se fue al extranjero a vivir. Pero ahora Turquía es un país con una de las economías más fuertes del mundo, con una economía dinámica, es un país desarrollado, la gente no se va fuera; hay pleno empleo. El miedo de una migración masiva de turcos a Europa no es una visión realista con esta nueva Turquía. Somos parte de la región económica europea, somos parte de su tejido de negocio, el movimiento de personas turcas entre Europa y Turquía se hace dentro de este marco de relación.

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Turquía tiene otra relación especial, con la OTAN, como siempre con la OTAN parece que es una relación que se sobrepone con la relación de los miembros con los EEUU ¿Hasta qué punto esto es cierto en relación a Turquía?

Para nada en el caso turco. Turquía y EEUU son países miembros de la OTAN. Somos miembros de la OTAN desde 1952, somos uno de los países más importantes de la OTAN. Somos un país en el límite de la OTAN, y tenemos el segundo ejército más grande dentro de la OTAN. Turquía ha sido siempre un país fiel a la OTAN, y continuaremos siendo un país miembro. Por supuesto que tenemos desacuerdos en temas de seguridad, así como en otros asuntos, con países miembros pero eso le pasa también a otros países de la organización, pero esos desacuerdos se hablan se discuten y se encuentran soluciones.

Hay un conflicto en referencia a un país que no es miembro de la OTAN, pero de alguna manera siempre acaba envuelto en maniobras y ejercicios con los miembros de la organización. Hablo de Israel. Había legítimas protestas de Turquía en contra de estas maniobras conjuntas ¿Cómo están en este momento estas tensiones?

Hay  ejercicios y maniobras en los que países no miembros forman parte de los mismos. Israel estaba formando parte de los ejercicios dentro del marco de cooperación en el Mediterráneo. Nos opusimos en un primer momento debido a otros asuntos pero ya pasó la tensión.

Turquía fue el primer país musulmán, y uno de los primeros países en el mundo en   reconocer al estado de Israel. Como sabes Turquía era antes el Imperio Otomano, era el lugar donde los judíos huían cuando eran expulsados, como de España en 1492, por ejemplo. Turquía ha sido siempre muy receptiva con la gente de confesión judía. No hay antisemitismo en Turquía, no hay conflicto con el tema de la confesión judía o con el estado de Israel. Con lo que tenemos problema es con las políticas israelitas en relación con los palestinos. Pensamos que el problema palestino es el principal problema en Oriente Medio. Y opinamos que la solución reside en la creación de dos estados, como parece que reconoce todo el mundo. Jerusalén este ha de ser la capital de Palestina. Pero Israel con sus políticas sobre Palestina se desvincula de este acuerdo internacional implícito. El traslado de embajadas a Jerusalén es una gran provocación para la paz, es una amenaza para la paz, y esta política hace peligrar los procesos de paz, hace peligrar a los palestinos, hace peligrar a los israelitas, hace peligrar la estabilidad, tanto en la región como fuera de la región. Es a eso que nos oponemos. Vemos las políticas del Gobierno de Israel contraproducentes para la estabilidad y la paz.

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Erdogan y Donald Trump en 2017. Reuters.

En relación a los EEUU, este país ha hecho prohibiciones de comercio con Irán, y ha impuesto sanciones a los países que negociasen con el país persa. Han enjuiciado a un hombre de negocios turco en EEUU por realizar negocios con Irán ¿Cómo van a reaccionar ante este hecho en términos diplomáticos?

Es una medida ilegal. Como he comentado las restricciones que EEUU ha impuesto y ha llevado a los tribunales son medidas unilaterales de EEUU. Todos los demás países, incluyendo por supuesto a Turquía, estamos involucrados con las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU. Las sanciones unilaterales involucran al país en sí, no a los demás. Es lo que te puedo decir en sobre ese asunto. Creo que es un acto ilegal querer involucrar a los demás países en las sanciones unilaterales.

Hay un flujo comercial que ha llevado a Turquía a comprar misiles S-400 a Rusia, y parece que viene de tensiones comerciales con EEUU en esta misma materia, en la compra de aviones de combate F-35 ¿Es esto un desajuste de las relaciones con la OTAN o con la relación bilateral con EEUU?

Nada que ver con la OTAN. El secretario general de la organización ha hecho unas declaraciones diciendo que comprar los misiles S-400 no es un problema para la OTAN, aparte es una decisión que puede tomar el país por sí mismo, no tiene nada que ver con la OTAN, aparte ya habíamos dicho que no íbamos a integrar este sistema de misiles en el sistema de misiles de la OTAN. La compra de los misiles S-400 surge de las necesidades defensivas de Turquía. Le preguntamos previamente a los EEUU pero no los pudimos obtener de ellos, además las condiciones que nos brindaban los rusos eran mucho mejores. Optamos por la mejor opción. En segundo plano esta el que íbamos a comprar armas a los americanos con nuestro dinero y todo eran pegas “no puedes hacer esto” “no puedes hacer lo otro”, entonces es cuando tomas la decisión de adquirir tus necesidades de la fuente que te ofrece el mejor acuerdo, las mejores calidades y mejores garantías, por eso los adquirimos a Rusia.

Hay varios programas dentro de Turquía relacionados con el desarrollo de la industria militar en el país. Actualmente Rolls Royce está trabajando con el Ministerio de Defensa turco para construir el primer avión de combate turco ¿Cuándo esperan que este jet fighter esté listo?

No conozco los detalles del proyecto, pero si es cierto que Turquía ha estado bastante activa desde estos últimos años en desarrollar su industria de defensa. Tenemos muchos acuerdos y muchas conversaciones al respecto con muchos países y con la UE. Este proyecto del jet fighter es uno de ellos, pero desconozco los detalles en relación a desarrollos, entregas o características del proyecto.

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Turkish Aerospace Industries - TF-X fighter jet

También en relación con los EEUU, parece que ha habido acuerdos para luchar contra el movimiento kurdo en la frontera ¿Cómo se ha alcanzado este acuerdo?

Bueno, lo primero que tengo que decir es que no tenemos una lucha contra el movimiento kurdo.

Contra el PKK

Es que es muy diferente. Turquía no pelea con los kurdos, los kurdos son una parte de Turquía. Quiero decir que hay muchos kurdos que son nuestros ciudadanos, otros tantos son ciudadanos sirios, o iraquíes. No tenemos ningún problema con tener ciudadanos kurdos en Turquía; tenemos problemas con una organización que quiere tomar territorio de Turquía y que está luchando en contra de Turquía. Y esta organización lo está haciendo con herramientas de terror. Esta organización se llama PKK, y YPG como ramificación del PKK. No es el pueblo kurdo, es una organización concreta. Y si, con los americanos hemos llegado a un acuerdo, nuestro ministro de exteriores estuvo en Washington hace unas semanas, se reunió con el Sr Pompeo, y llegaron a un acuerdo por el que el YPG debería abandonar diversas zonas, y la administración de estas áreas debería ser cedida a consejos locales formados por oriundos. Esperamos que estas medidas estén completadas en los próximos meses.

Con el fin de hacer que este acuerdo funcione Turquía ha cruzado la frontera de Siria, como se ha hecho en Afrin, y hace unas semanas parece que se ha entrado en Irak también…

Si, estamos en contacto con la gente de Irak, con el Gobierno de Irak, porque hay una cadena montañosa, Qandil, allí el PKK ha montado su base desde la que lanzan sus ataques contra Turquía. Nuestras fuerzas de seguridad están desarrollando operaciones, bajo consulta de los países implicados, para limpiar estas aéreas de estas organizaciones terroristas. Este era también el caso de Afrin, que estaba controlado por el PKK o YPG, y estaban atacando Turquía, y limpiamos esa área, lo comenzamos un año antes de entrar en Afrin, lo llamamos Euphrates operation, bajo la cual las fuerzas de Turquía entraron en Siria y limpiaron esa área del ISIS.

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A Turkish armoured vehicle on a joint patrol with US forces near the Syrian city of Manbij on Nov 1, 2018 - AFP

Entonces las fuerzas turcas dejarán las zonas cuando la situación acabe, cuando esté limpio el terreno de terroristas…

Por supuesto; nuestro ejército no está allí para ocupar tierras. No estamos allí para alterar la integridad territorial de Siria, al contrario estamos defendiendo la integridad territorial de Siria, porque el YPG quiere tener su propio territorio a expensas del país sirio.

¿Cómo se ve desde Turquía la idea de los EEUU, y otros países occidentales, de armar al ISIS, y después dar armas al YPG para pelear al ISIS? Parece que al final nadie sabe de dónde salen las armas ni quien está peleando contra quien…

Es horroroso. Cuando hay un país ocupado y hay manos de varios actores en el país, por desgracia, parece que todo se mezcla. Nuestro deseo es que la estabilidad política vuelva de nuevo a Siria, que el pueblo encuentre un sistema por el cual puedan gobernar de una manera efectiva el país. Esperamos que pronto Siria recupere íntegramente sus fronteras y sea un país estable. Porque mientras haya inestabilidad en Siria, no sólo afectará a este país, sino a toda la región, a todos nosotros.

¿Cómo eran las relaciones con Siria antes del conflicto?

Muy buenas, excelentes, y te lo puedo asegurar; he sido embajador en Siria. Teníamos muy buenas relaciones, pero cuando el régimen empezó a matar a sus propios ciudadanos, desoyendo a las legítimas demandas de la población, y además usando la fuerza, nosotros cortamos las relaciones.

Estuve hablando con el embajador sirio y me dijo que los grupos armados luchando contra Al Assad eran financiados por Qatar y entrenados en Turquía antes de ser enviados a pelear a Siria. Parece que tenían bastante documentación al respecto ¿Cuántos grupos armados pelando contra Al Assad hay con respaldo turco? ¿Qué logística les provee Turquía?

Turquía no apoya a esos grupos, no los respalda, pero hay muchos sirios en Turquía que se oponen al régimen de Al Assad. El caso es que ha sido el régimen de Al Assad el que ha empujado a esta gente a tomar las armas contra él mismo. Al Assad sacó yijadistas de la cárcel y les dio armas para poder decir “mirad; no estamos peleando contra la población, estamos peleando contra terroristas”. La próxima vez que veas al embajador de Siria pregúntale cuantos yijadistas liberó de la prisión de Sednaya para ponerlos en el terreno. El régimen sirio ha cometido un gran error; han intentado acallar las demandas de la gente por la fuerza, y han destruido su propio país. Y ahora están culpando a otra gente, y si, hay muchas partes a las que culpar, pero creo que la principal culpa recae en el régimen de Al Assad.

Ahora hay fuerzas turco-sirias contrarias al régimen en Turquía ¿Cómo es la relación del gobierno de Turquía con estas fuerzas?

Tenemos relación con gente viviendo en la frontera, con muchos grupos en la frontera, con consejos locales... Pero no sólo turcos; en la frontera tenemos gentes de procedencia étnica turca, hay árabes, hay kurdos, hay asirios, hay armenios, y tenemos buenas relaciones con todos ellos. Los apoyamos en los consejos locales, el caso es que la gente habla de Turquía dando armas, Turquía entrenando grupos armados… pero nadie habla de que Turquía está dando comida a esta gente viviendo en la frontera, nadie habla de las medicinas que esta gente recibe, nadie habla de las infraestructuras que estamos construyendo, nadie habla de la asistencia humanitaria… durante siete años nos hemos hecho cargo de cuatro millones de refugiados sirios en Turquía. A eso hay que sumarle los millones de personas viviendo en la frontera siria que han estado sobreviviendo gracias a la asistencia que les llegaba desde Turquía.

Si, he leído que el 65% de los niños refugiados sirios en Turquía están yendo a clase con normalidad, llevando una vida normal…

Por supuesto; van al colegio, van a los hospitales, y todo de manera gratuita. No les cobramos un nada. Los números son increíbles; los niños sirios que han nacido en Turquía ascienden a trescientos mil.

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¿Cómo espera que se desarrolle la situación con el PKK y sus milicias en la frontera?

Estas organizaciones están siguiendo su propia agenda, y su propia agenda es crear un estado kurdo en el terreno que controlan bajo su propia administración. Con el fin de conseguir eso por un lado están negociando con el régimen de Al Assad, por otro lado están negociando con ISIS, por otro con los americanos, por otro lado negocian con los rusos; son políticamente promiscuos.

¡Una situación compleja!           

Hay voces, y datos, que dicen que la OTAN, a petición de EEUU, está rodeando Rusia. Hay mapas mostrando las bases de la OTAN cercando a Rusia, por esa razón es fácil pensar que siendo un país vecino aparte de miembro de la OTAN podía forzar a una tensa relación. Turquía es también vecino de Rusia ¿Cómo afecta el hecho de ser miembro de la OTAN a las relaciones con Rusia?

No creo que se deba mezclar nuestra membresía en la OTAN con nuestras relaciones con Rusia. Estamos comprometidos con nuestros acuerdos con la OTAN, haremos lo que tengamos que hacer como país miembro de la OTAN. Pero por otro lado Rusia es un país vecino; obtenemos casi la mitad de nuestros recursos naturales de Rusia, tenemos grandes acuerdos comerciales con Rusia. Hay muchísimos turistas rusos que vienen a Turquía cada año, tenemos relaciones bilaterales de gran importancia. Tenemos también una relación, fructuosa se podría decir, con Rusia en Siria en aras de traer de nuevo la estabilidad a este país. Pero estas buenas relaciones que te he dicho no quieren decir que estemos de acuerdo con Rusia en todos los asuntos, de hecho tenemos múltiples asuntos en los que estamos en desacuerdo con Rusia. Por ejemplo estamos totalmente en contra de la anexión de Crimea por parte de Rusia, de hecho no reconocemos esta anexión. Para nosotros Crimea pertenece a Ucrania. Hay muchos asuntos en que no coincidimos, pero no quiere decir que no vayamos a coincidir en otros que tenemos como buenos vecinos. España también tiene buenas relaciones con Rusia, excelentes relaciones, y es un país miembro de la OTAN, lo mismo con Grecia y otros muchos países de la UE. De hecho si mirar los índices de comercio de algunos países de la UE con Rusia se ve que el comercio se ha incrementado con Rusia durante los años de sanciones a otros países. Seamos serios; nuestras relaciones con Rusia son relaciones con un importante país vecino.

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Erdogan y Putin en una conferencia de prensa el pasado 3 de septiembre tras acordar la compra de armamento. A. Nemenov - AFP

Recientemente Gazprom ha firmado acuerdos con el estado turco en referencia al transporte de gas, se establecen suculentos descuentos en la provisión de gas a Turquía a cambio de que el gas ruso pase por gaseoductos hasta Europa cruzando el país ¿reforzará este acuerdo las relaciones entre los dos países?

Por supuesto, este es uno de los grandes proyectos que realizamos los dos países. Más aún cuando una parte del proyecto es para el mercado turco y otra para el mercado europeo. El gas natural pasará por Turquía para ir hasta Europa. Es un proyecto bilateral que será beneficioso para muchas más partes.

¿Qué otros acuerdos importantes tienen con Rusia en estos términos?

En este momento estamos desarrollando plantas de energía atómica en el país y una de las platas la construyen íntegramente los rusos.

Si la situación se polariza en la región ¿Cuál será la política turca en relación a Rusia?

Turquía es miembro de la OTAN. Y la posición de Turquía será fijada por el Consejo de Seguridad de la ONU. Estas son nuestras líneas guía en materia de relaciones internacionales.

Embajador de Turquía en España, Ömer Önhon

En referencia a la entrada en Afrin, en Siria, se supone que había un acuerdo previo con los rusos ¿Cómo fue el acuerdo?

Es correcto presumir que Turquía tuvo contactos con todos los grandes actores en escena. Turquía anuncio a estos actores sus intenciones de entrar en Siria para mantener su seguridad interior. Esos contactos son necesarios con el fin de prevenir accidentes. Cuando hay varios actores en el escenario lo prudente es avisar de cuáles van a ser tus movimientos y dentro de que planes. En ese sentido estoy seguro de que Turquía hizo contacto con todos los principales actores.

Hay voces que sostienen que el acuerdo implicaba el reemplazo de población kurda por población árabe en la ciudad de Afrin…

Para nada. Al contrario; el YGP ha intentado hacer limpieza étnica sacando a etnias turcas de la ciudad y llevando a su propia gente. Estos grupos kurdos siempre intentan culpar a Turquía de todo, incluso de lo que ellos mismos hacen. Al final son ellos los que hacen limpieza étnica.

Hay otro importante actor en la región, es Irán ¿Cómo son las relaciones turcas con este país?

Irán es otro país vecino. Tenemos buenas relaciones con Irán aun a pesar de no ser un país vecino fácil. Hay multitud de asuntos con los que estamos en desacuerdo con ellos, pero por ello no creemos que sea correcto marginar al país y dejarlo apartado en un rincón. Por ejemplo creemos que fue un error de los americanos abandonar el Acuerdo Nuclear. Era un acuerdo complejo pero era un acuerdo, y es mejor un acuerdo que un desacuerdo. No hay un acuerdo perfecto en el mundo. Turquía está dispuesta a continuar con el Acuerdo Nuclear, y de intentar traer a Irán a la comunidad internacional de nuevo.

¿Cree que hay una guerra proxi contra Irán en siria?

Hay una guerra proxi de todos contra todos. No se puede asegurar que es contra una parte concreta, pero si que creemos que la guerra de Siria es una guerra proxi, lo cual es muy peligroso.

Con el Plan de Acción, con el Acuerdo Nuclear, hubo muchos países que empezaron a tener buena relación con Irán ¿Qué aspectos positivos encontró Turquía en la relación con Irán tras este acuerdo?

Lo que es la relación no ha cambiado, es la misma. No ha cambiado. De todos modos, como he comentado, la línea maestra de nuestra política exterior con otros países viene marcada por el Consejo de Seguridad de la ONU, no por decisiones unilaterales. Fuera de eso somos un país soberano que puede conducir sus relaciones con otros países como mejor le convenga, por lo menos hasta que el Consejo de Seguridad nos diga que hemos de hacer o dejar de hacerlo.

Recientemente, y en base al conflicto palestino, Turquía ha hecho un llamamiento a la Organización de Cooperación Islámica. Como siempre parece que no se han tomado decisiones pero ha habido mucha tinta sobre papel ¿Qué razones impiden que haya decisiones conjuntas en este aspecto?

No tengo la respuesta a eso. Turquía es miembro de la OCI también, éramos los organizadores esta vez. Después de la crisis palestina hicimos un llamamiento y organizamos el encuentro. Todo fue preparado en sólo dos días. Los países miembro acudieron, nosotros hicimos lo que teníamos que hacer. Se hizo un comunicado conjunto, pero cómo implementar el contenido del comunicado era asunto de cada estado como hacerlo. Se supone que cuando pones algo sobre papel y te comprometes a aceptarlo ha de ser así, pero al final la responsabilidad final es de los estados.

Cuando EEUU decidió trasladar su embajada de Tel Avid a Jerusalén, Turquía hizo un llamamiento a la comunidad internacional a reconocer Jerusalén Este como capital de Palestina. Nadie lo hizo ¿Está Turquía dispuesta a hacerlo?

Claro, pero de todos modos la comunidad internacional si reconoce implícitamente a Jerusalén Esta como la capital de Palestina. Es una cuestión de fondo en el acuerdo de paz. Lo que EEUU ha hecho es andar hacia atrás, y lo ha hecho por prestar atención al actual Gobierno de Israel.

Ya para terminar queremos revisar las relaciones con otro país vecino de Turquía, hablo de China. Este país tiene un inmenso proyecto global; one belt, one road. ¿De qué manera se ha visto envuelta Turquía con China en este proyecto global?

Bueno, Turquía se encuentra en el antiguo paso histórico llamado la “Ruta de la Seda”. Estamos en el territorio más importante que une el este con el oeste. Hace meses completamos un proyecto que consistía en una línea de tren desde Baqú a Tifris hasta Qaas. Todos estos proyectos son básicos para unir al este y al oeste en términos comerciales, amplia el espectro comercial. Por otro lado no hace mucho hemos abierto un túnel subacuático que cruza el estrecho del Bósforo uniendo a los dos continentes. Turquía es un elemento central en la trayectoria que une al este y al oeste.

Realmente es un elemento importante en la trayectoria. Hay otro asunto con China, es la región con la que comparten frontera, para China Xi Yang, para Turquía Turquestán Oriental ¿Cómo es la relación con los habitantes de esa región?

Los habitantes de esa región son los uigures, turcos uigures. Y hablan turco igual que yo. Hay entre doce o trece millones de uigures, tenemos a muchos de ellos viviendo en Turquía, ya que emigraron a Turquía hace tiempo. Por supuesto defendemos la integridad territorial de China, pero esta población es étnicamente igual a nosotros. Esperamos que vivan como buenos ciudadanos de China, dentro del territorio y el marco legal de China, pero deberían tener algún acuerdo especial.

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La comunidad uigur en Turquía lleva banderas del "Turquestán Oriental", durante una protesta en Estambul, el 6 de noviembre de 2018 (foto de AP de Lefteris Pitarakis).

Hay voces que sostienen que miembros de la población uigur van a pelear a Siria. Dicen que salen de China por Tailandia, que en Tailandia reciben asistencia consular turca, y que con documentación turca acaban entrando en Siria ¿Es cierto lo que claman estas voces, Turquía ha dado documentación a miembros de esta región China?

No lo sé pero lo dudo mucho. No tiene sentido involucrarse en un asunto así. Que hay uigures peleando en Siria por supuesto, pero que hayan recibido asistencia consular lo veo inverosímil. Ha habido reagrupamientos familiares en países donde se habían establecido cabezas de familia, después llevaron a las mujeres y a los niños, pero eso se ha hecho bajo el marco legal de asistencia humanitaria y las leyes de extranjería de cada país. Es muy diferente que dar asistencia a uigures para que vayan a pelear a Siria. De hecho es la primera información que me llega al respecto.

Sr Embajador, muchísimas gracias por su atención. Ha sido un autentico viaje por las relaciones internacionales de Turquía. Espero que nos veamos de nuevo pronto.

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